| SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) | |
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Auteur | Message |
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NoVa
Messages : 265 Date d'inscription : 07/02/2011 Age : 36
| Sujet: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 11:12 | |
| Yop yop !! J'ai tellement kiffer le film que je voulais parler de deux trois truc dessus :p (ATTENTION NE PAS LIRE LA SUITE SANS AVOIR VUE LE FILM)Bon déjà soyons d'accord sur la base : - Spoiler:
- Elle à tuer sa soeur par "accident" - Elle à été enfermer dans un asile ou se passe sa "vrai" histoire - Les phases strip / Escort girl, c'est sa "thérapie" (la psychanalyse polonaise) qui consiste à la mettre dans l'imaginaire. - Les phases "Dream" ou la elle part en couille littéralement mais on adore !
Les questions que je me pose : - Spoiler:
- Le gardien "Blue" les fait vraiment danser ? Coucher ? (dans l'asile) Car à la fin les garde parle de plus leurs faire de mal. - Ensuite j'ai soudainement eu un gros gros doute sur la fin de l'histoire...
1) Sweet P à vraiment été libérer, le conducteur de bus est un clin d'oeil, Baby Doll c'est fait lobotomiser pour la cause.
2) Sweet P n'a jamais exister (donc les autres filles aussi), le conducteur de bus nous prouve que c'est un rêve, Sweet P est la "partit" de Baby doll qui à survécu a la lobotomie et qui nous montre qu'elle à réussi a être libre dans son monde de rêve.
3) Sweet P = Baby doll, elle connaissais le conducteur de bus d'avant, difficile à expliquer mais c'est quand elle dit que c’était pas "son" histoire que sa m'a fait hésiter. Sweet P est telle l’héroïne ?
Bon perso je préfère la fin 2 mais je veux votre avis :p
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Courge
Messages : 194 Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 11:16 | |
| Omg, je prendrais 2 min pour répondre à ça entre midi et 2 | |
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Courge
Messages : 194 Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 14:59 | |
| Avant tout, je pense que ce débat sera subjectif à l'interprétation de chaque personne aura du film. Je ne pense pas détenir le fond du film encore, mais je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice. 2 visionnages du films m'ont été nécessaires afin de tirer les conclusions qui vont suivre, 1 vo, 1 vf. Pour revenir à ce que tu as énoncé Nova : - Spoiler:
- Elle à tuer sa soeur par "accident" Pour moi celà ne fait aucun doute. L'attachement qui unissait les 2 soeurs est palpable dans la 1ère scène du film
- Elle à été enfermer dans un asile ou se passe sa "vrai" histoire J'ai envie de dire qu'il n'y a qu'une seule histoire au final, tout se passe dans l'asile pour fille dans lequel le beau père la fait enfermer.
- Les phases strip / Escort girl, c'est sa "thérapie" (la psychanalyse polonaise) qui consiste à la mettre dans l'imaginaire. On peut dire ça d'une certaine façon. La Doc essaie d'aider ses patientes en les mettant en scène dans des jeux de rôles qui prennent place dans le "théâtre". C'est la seule donnée "réelle" que l'on possède. La suite est trop imagée pour pouvoir en tirer des conclusions.
- Les phases "Dream" ou la elle part en couille littéralement mais on adore ! A ce sujet, ces scènes sont censées être tirées de l'imaginaire de l'un des personnages (je reviendrais sur ce point dans une 2nde partie), il est vrai que tout est démesuré, actions, explosions, sauts, etc. A aucun moment les filles ne sont blessées dans ces "phases", sales peut être, mais on ne voit jamais apparaître une seule goutte de sang sur ces filles. Pour ma part j'interprète ça comme le fait que nos héroïnes sont des (sex-)symboles, et que dans cette mesure, et pour continuer sur la lancée du sur-fait, il était nécessaire de les garder "vierges" ou "intouchables". Au final le rendu est pas trop mauvais une fois qu'on creuse bien !
Donc pour continuer sur la lancé de Nova, j'aimerai avoir votre avis sur les questions suivantes : - Spoiler:
Qui raconte l'histoire ? Qui est le personnage principal ? Qui est l'héroine ?
Pour moi c'est clair, le personnage principal est le même que celui qui raconte l'histoire : C'est Sweet Pea. L'héroine de l'histoire est Babydoll, celle qui lui a permis de s'écharper de l'asile.
Explications : Le film est construit sur 3 niveaux : - La phase réelle - La phase imagée (Les filles sont les filles d'un cabaret dirigé par un mec verreux qui ne s'intéresse qu'à l'argent) - La phase rêve (Les filles sont les héroïnes d'une super aventure)
La phase réelle : Débute tout au début du film jusqu'au moment où Babydoll entre dans le théâtre. Puis à partir de la fin lorsque Babydoll se fait frapper par le pic à glace =P jusqu'à la toute fin du film. Dans cette phase, Sweet Pea n'a aucune intéraction avec Babydoll, voilà pourquoi tout est retranscrit tel quel (mode réel) : Dans le début on retrouve le background de Babydoll, le fait qu'elle soit une simple patiente, Blue en mode infirmier. Dans la fin, Babydoll s'est faite lobotomisée, on retrouve Blue en mode infirmier, Sweet Pea s'est échapée.
La phase imagée : Elle débute à partir du moment où on retrouve Sweet Pea sur la scène lorsqu'elle stoppe la scène de lobotomie et retire sa perruque. A ce moment elle le dit elle même à la Doc "Je suis la vedette du spectacle". Chose que j'ai interprété après coup comme je suis le personnage principal du film. Cette phase se termine lorsque Sweet Pea s'enfuit de l'asile. Pour moi toute cette partie est racontée et imagée par Sweet Pea, qui souhaite embellir le fait que toutes les filles soient dans un endroit sordide. Une sorte de romance pour la mémoire de ses "amies". Dans cette partie toutes les filles sont à la botte de Blue, elles sont ses filles. Elles travaillent pour la cabaret (ménage, cuisine, danse...). Les cours de danses, deviennent les moments où la Doc fait ses jeux de rôle dans le théâtre. Il semblerait de plus que Blue et son équipe abusent des filles (dans la partie réelle), Rocket explique dans le film qu'elles doivent s'occuper des clients de Blue... (qui ne sont en fait que les personnes avec qui il travaille dans la phase réelle). D'où le fait qu'à la fin dans la partie réelle, les infirmiers ne veulent plus "leur faire du mal" !
Enfin la phase rêve : Elle débute au début de chaque jeux de rôle ou cours de danse (celà dépend de la phase dans laquelle vous vous situez). Quoiqu'il en soit, Babydoll semble très douée voire talentueuse dans ce qu'elle fait. C'est celà qui permet de détourner l'attention de Blue et de son équipe. Je pense qu'une fois de plus c'est Sweet Pea qui raconte tout celà. Elle donne a chacune des filles un rôle primordial dans l'histoire. Elles sont toutes des héroïnes, elles ont toutes joué un rôle important dans l'évasion de Sweet Pea.
Chronologiquement, le film pour moi se déroule ainsi : La fin du film est le début de l'histoire : Le vieux aide Sweet Pea à écharper aux flics. Elle décide donc de le prendre comme image du "guide" ou du "sage" dans son histoire. Le début ou l'on voit Babydoll est antérieure à la fin de l'histoire. Alors que la scène de la lobotomie (fin) est postérieure à la montée dans le bus de Sweet Pea. Donc forcément, Sweet Pea ne peut raconter son histoire qu'à partir du moment où elle voit Babydoll pour la première fois, c'est à la dire, la première fois où Babydoll entre dans le théâtre.
Voilà mon interprétation du film, j'espère que ça t'aura un peu éclairci Nova, c'est un peu un gros mix des 3 fins que tu t'imaginais :p | |
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NoVa
Messages : 265 Date d'inscription : 07/02/2011 Age : 36
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 15:57 | |
| Je suis pas encore convaincu ! Aucune version officiel existe encore et d'après ce que j'ai lu le film perd un certains sens à cause de la Warner qui à couper pas mal de morceaux important du film pour le rendre "tout public". En attendant les Director's Cut j'ai quelques données supplémentaires: - Spoiler:
- Déjà la coïncidence entre les soeurs de Sweet Pea et Babydoll qui meurent toutes les deux "a cause" de la grande soeur. - L'effet miroir de la 1ère scène de théâtre. En effet si on regarde bien, Sweet Pea est dans la position de la lobotomie au début de la version imagé. L'emplacement exact de Babydoll à la fin de cette version imagé. (Flashback?) De plus Sweet Pea porte une perruque façon Babydoll. ====> Babydoll et Sweet Pea sont donc forcément lié.
- Zack Snyder joue aussi sur le héros de l'histoire dans ses films (cf Watchmen). - Partant de la on sais que c'est Sweet Pea qui raconte l'histoire et non Babydoll.
- Il faut noter aussi qu'aucune fille n'à de vrai nom, hors Mme Gorsky. (Blue: vrai ou faux nom ?) La narration se fait donc d'une façon plutôt imaginative ou aléatoire. Ce qui nous embrouille pour savoir ce qui est vrai ou pas !
- Blondie, Amber et Rocket sont imaginaire : En effet l'infirmier n'à pas de flingue... Et le cuistot continuerais pas dans la cuisine si il avais poignarder réellement une patiente... Enfin, confirmer moi, Mme Gorsky parle de la fuite d'une patiente mais pas des 3 mortes. Et en plus elle est "choquer" par la fausse signature et pas par les 2 exécutions ? Donc ces 3 filles n'ont jamais exister et son juste des facettes de l’héroïne (quand elles meurent c'est quand l'espoir meurt) ====> On en déduit donc que quand Rocket se fait violer c'était l’héroïne, celle qui ce confie à la psy c'est l’héroïne...
- On peux aussi je pense faire le rapprochement suivant : Quand elle "danse" dans l'imaginaire elle se fait "violer" dans la vrai vie. Au début Blue dit que la thérapie consiste à leurs faire revivre leurs "viole" donc quand elle s’entraîne a danser elle "simule" un viole et quand elle danse pour quelqu'un elle se fait violer. (Ce qui explique le couteau et le "calin" pour le briquet) - Par contre dans l'imaginaire Sweet Pea est consciente des violes alors que Babydoll est "vierge". Dans le cas d'un dédoublement de personnalité c'est explicable.
- Dans ce cas le cabaret est une façons d’embellir la réalité par un simple jeux de rôle, quand sa deviens trop "dur", elle en créer un deuxième dans le premier pour allez encore plus loin. (La violence des rêves profonds doivent être proportionnel à l'horreur ce qui lui arrive) Besoin de le revoir ! Donnez vos remarques car plus je me pose de questions plus j'ai l'impression de pas avoir comprit le film | |
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murmillia
Messages : 65 Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 19:58 | |
| Non mais c'est pas ça du tout :p - Spoiler:
C'est bien sweet pea qui raconte tout Mais baby doll n'existe pas non plus , et sweet pea s’échappe pas du tout a la fin elle est juste lobotomisée
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Courge
Messages : 194 Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 20:59 | |
| Ton idée Murmi rejoint un peu celle de Nova... | |
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NoVa
Messages : 265 Date d'inscription : 07/02/2011 Age : 36
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 21:35 | |
| Ouai le principe y est ^^ par contre y un problème pour cette version :/ - Spoiler:
- Si Sweat Pea existe que dans la tête de Babydoll (ou inversement) qui est la fille qui c'est évader ? (selon les dire Mme Gorsky à la fin)
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murmillia
Messages : 65 Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 21:57 | |
| - Spoiler:
Vu que sweet pea est lobotomisée ce qu'elle dis après n'est plus vraiment crédible
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Courge
Messages : 194 Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 23:02 | |
| - Spoiler:
Tu pars du principe en fait que l'histoire entière est le fruit d'une imagination... C'est naze, c'est comme si tu disais que tout Inception est basée sur un rêve et qu'à la fin il est toujours dans son rêve...
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murmillia
Messages : 65 Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Lun 11 Avr - 23:06 | |
| - Spoiler:
Autant sur inception y a un doute autant pour sucker perso je voit pas de doute
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NoVa
Messages : 265 Date d'inscription : 07/02/2011 Age : 36
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Mar 12 Avr - 11:54 | |
| Je pense que sa donne sa : - Spoiler:
Sweat Pea est le narrateur sa c'est sur ! Sweat Pea parle bien d'elle tout au long du film. Si je reprend les choses dans l'ordre Sweat Pea est totalement ammorfe au début du film, il n'y a que dans le cabaret qu'elle "s'élève".
En effet le docteur lui dit qu'elle contrôle son imaginaire et que se monde lui appartient. La elle créer Baby Doll juste au moment ou elles se "rencontrent". Sweat Pea reprend alors du poil de la bête et s'imagine Star d'un show avec sa soeur encore vivante. (Oui c'est sweat Pea qui a tuer sa soeur). Elle imagine aussi un groupe de fille, Amber est le soutient permanent (Elle pilote l'avion et le Méca), Blondie la câline affective et réconfortante qui représente son coter fragile (vue qu'elle craque) et Rocket sa soeur défunte qu'elle s'imagine avoir protéger (elle se dit être dans l'asile sans raison ce qui est incohérent on vois donc bien que dans le cabaret sweat pea est une illusion d'elle même) et Baby Doll qui est son "ange" sa force (celle qui vas la libérer, celle qui la pousse).
Pour faire le rapprochement d'un autre film ===> Fight Club(Du moins ceux qui l'ont vue xD) Baby Doll serais Tyler Durden et et Sweat Pea serais Jack. Physiquement il y en a qu'une à chaque fois qui existe vraiment.
Résumer: Dans le courant de mon idée, le début du film est présenter comme un souvenir et non comme une histoire donc Sweat Pea commence déjà son délire. Ensuite quand elle est sur le lit pour sa première thérapie elle rentre dans le jeux du psy et invente Baby Doll. J'ai noter ici un élément important que j'avais pas tilter sur le coup : Blue dit au beau père que l'high Roller viens dans 5 jours, hors à la fin le Docteur dit qu'elle a foutu le bordel pendant 1 semaine. (notons aussi qu'à la fin le docteur parle au singulier donc Sweat Pea/Baby Doll était seule) Sa confirme que c'est Sweat Pea et non Baby doll sur la chaise à la fin car elle était la avant. Le premier "switch" est très marquant si on se place dans mon idée, Sweat Pea s'imagine se faire lobotomiser (elle a entendu blue et son beau père) pendant la séance du psy. Là elle dit STOP ! Elle met en pratique ce qu'à dit le psy en contrôlant son monde imaginaire dont elle est la star. Elle n'assume pas cependant et sais pas quoi faire, comme dans fight club elle s'invente un alter ego "mieux" qu'elle pour se libérer. Le film suit son cours comme vous le connaissez. Le deuxième "switch" se fait lors de son évasion. Son plan a marcher elle est dehors, mais elle est bloquer par des hommes (ils demandent ce qu'elle fait la, ce sont pas des clients mais des infirmiers...). La elle comprend que la libération promise n'est pas physique mais spirituel voilà pourquoi Sweat Pea sort et Baby Doll (son image) reste. En effet elle accepte la lobotomie avec le sourire c'est pour sa que Mr Snyder nous montre pas le visage de Baby Doll. Rocket est morte, son subterfuge n'à pas durer longtemps elle devais vivre avec sa sur la conscience. Les filles sont morte donc plus d'espoir... Tout ses "rêve" sont tomber a l'eau (combat contre les robots, massacre du cabaret). La scène final est explicite, Baby Doll n'est plus que son image physique et rien d'autre, tout le monde s'attendais a voir le visage de Sweat Pea mais Snyder fait exprès pour montrer aux gens que Sweat Pea est PARTIT ! La liberté est psychique dans notre film. La métaphore final est éblouissante : Baby Doll dans les toilettes des hommes prêtes à se faire violer le sourire aux lèvres et Sweat Pea sortant des toilettes pour femme inquiète de sa nouvelle vie. Un doute persiste, "les flics" mais elle reprend le contrôle via le chauffeur qui la "sauve".
Pour confirmer tout sa écouter la BO du film et traduisez les paroles ! En faite toutes les chansons sont des sous-titre explicatifs pour le film, rappelez vous quand on l'entend dans le film et vous ferez le rapprochement. J'ai un mot à dire... BLUFFANT !
PS: Bien sur il reste un point : "Elle à aider une fille a s'évader" deux possibilités : - Sweat Pea / Baby Doll déforme la réalité et se persuade qu'elle à entendus cette phrase ce qui donne de la crédibilité à son rêve "permanent". - Nous sommes dans les années 50, il fallait probablement recompter les patients 1 à 1 de tout l’Hôpital. La veille Sweat Pea à réussi a sortir de l'enceinte en poignardant un garde, en volant une carte, en mettant le feu et en chopant la clé qui ouvre toutes les portes. Tout sa pour au final se jeter devant les infirmiers dehors et se faire reprendre volontairement ? J'aurais été le psy j'aurais fait la même conclusion vue qu'à ce moment il lui était impossible de savoir si oui ou non quelqu'un l'avais suivit, j'aurais déterminer qu'elle était pas seule et que sa complice était sortit. Sans en avoir la preuve.
Je pense avoir cerner toute la problématique de Snyder. Dans une interview il insiste sur l'importance qu'il à donner a la Bande Son sans en expliquer vraiment pourquoi. Quand on y regarde on vois que c'était une pièce du puzzle non négligeable :p | |
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Courge
Messages : 194 Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Mar 12 Avr - 13:01 | |
| - Spoiler:
Mon rêve s'écroule space de batard ! xD
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NoVa
Messages : 265 Date d'inscription : 07/02/2011 Age : 36
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Mar 12 Avr - 13:22 | |
| - Spoiler:
Au contraire pour ma part je kiff encore plus !
J'aime quand le premier visionnage te donne une perception "simpliste", que la fin te met dans le doute et que le deuxième visionnage change totalement ta façon de le voir.
Je pense à shutter Island qui ma fait exactement cette effet la !
Je suis rentrer dans la salle obscure pour voir un film d'actions avec de jolies filles, et au final je vais revoir un véritable bijou.
Maintenant c'est sur je retourne voir Sucker Punch dés que je peux et j’achèterai le DVD :p | |
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Courge
Messages : 194 Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Mar 12 Avr - 14:27 | |
| On est d'accord... Il faut que j'aille le revoir une 3ème fois... | |
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Elrhim
Messages : 27 Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: SuckerPunch (SPOILER NE PAS LIRE SANS AVOIR VUE LE FILM) Ven 15 Avr - 20:12 | |
| Need le blu-ray et un troisième visionnage moi je dis. Et en VO pardi. | |
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